?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Потенциально этот пост крайне холиварен, конечно. Но я, на самом деле, ни с кем спорить особо не хочу, хочу просто выплеснуть наболевшее. И питаю робкую надежду, что кто-то ещё думает так же, как я. Вот и всё.

И уж тем паче мне бы не хотелось никого обидеть этим постом, хотя тут я тоже очень, очень сильно рискую. И тема сама по себе опасная, и пост написан жёстко. Я много раз принималась его писать и много раз стирала... Но, в конце концов, это мой жж. И коли пост никак не уходит из головы - пусть будет.

Если вкратце, то меня очень коробит и печалит то, что выпивать, курить и даже употреблять какую-нибудь траву является абсолютной нормой для многих. А если подробнее...

Возьмём алкоголь. Не раз доводилось слышать фразы в духе "Соберёмся с друзьями, выпьем, разумеется..." Какое нафик "разумеется"?! Почему людей не смущает, что для приятного, весёлого, душевного и т.д. времяпрепровождения им необходим допинг? Что это за дружба, если людям без бухла будет скучно друг с другом, не о чем поговорить? Не менее уныло видеть, как человек прибегает к алкоголю в тяжёлых ситуациях, с целью как-то забыться. Мне кажется, что это слабость. Проблемы ты этим не решишь, только на время уйдёшь в состояние "ляляля, я пьян, ни за что не отвечаю". Кстати, вот это стремление уйти от ответственности бесит жутко, и когда другие считают пьянство оправданием - тоже бешусь. Мол, человек же был пьян, он ничего не соображал, простим его. Вот какого?! Не становись пьяным, ё моё, отвечай за свои действия и соображай. С нетрезвыми людьми мне очень трудно общаться, чуть ли не на животном уровне ощущаю отвращение. Это может быть близкий, любимый человек, я могу постараться скрыть свои ощущения изо всех сил, но сути это не поменяет. Короче говоря, я знаю наверняка, что без алкоголя может быть весело, ярко и празднично, что без алкоголя можно спастись от грустных эмоций и вытащить себя за шкирку из уныния. Почему настолько общепринята противоположная точка зрения, агрх.

Возьмём курение. Здесь во многом то же самое - разве есть что-то хорошее в том, чтобы зависеть от какой-то дряни? Как пример - слышала истории о людях, которые во время долгих перелётов срывались на своих близких, потому что всё это время были вынуждены не курить. Втф? Взрослый человек истерит и психует, потому что не имеет возможности покурить. Мрак, по-моему. Про то, что курение вредно для организма курильщика, я даже говорить не буду, но - а то, что курение людям из окружения тоже вредит? Положим, курильщику пофиг на незнакомцев, которые вдыхают эту хрень, пока он рядом (хотя какого, опять же, какого я должна это вдыхать??), ну а друзья, семья? Я видела беременных женщин, которые сидели в компании курящих мужей. Беременных женщин, которые сами бы курили, я лично не видела, но прекрасно знаю, что и такое бывает. И люди думают, что ничего страшного, все же курят, а что. Авось, организм выдержит. Ага, вот только я знаю немало людей, которые в итоге столкнулись с пипцом по здоровью, и бросить курить они просто вынуждены были. Теперь рвут волосы и говорят "Да вот если бы я знал, что так будет, ни за что бы не начал!". Отлично просто. Пока не дойдёшь до ручки, будешь травить себя и близких.

Возьмём и что-нибудь ещё. В контексте данного поста речь пойдёт о травке и иже с нею, потому что знакомых, которые сидят на тяжёлых наркотиках, у меня, гм, не так уж и много. Раньше, если в разговоре вдруг всплывало, что человек покуривает или просто попробовал пару раз - про себя я поражалась до глубины души. Сейчас такое всплывает настолько часто, что я уже и поражаться перестала. Люди воспринимают это, как абсолютную норму. Наверное, если не промолчать и как-то выразить удивление, начнётся что-то в духе "Да ты что, это не наркотик, привыкания не вызывает, учи матчасть" и прочее блаблабла. Можно подумать, что наркоманы в начале своего пути думали "Попробую и сразу стану зависимым", ага. Печальный опыт перед глазами имеется, если что. Но пусть даже так, пусть травка - это просто травка. Для меня это из той же серии, что алкогольное опьянение - попытка уйти от себя в какую-то выдуманную реальность. Сама потребность в этом мне кажется весьма ущербной. Да, я правда думаю, что есть миллион возможностей прожить жизнь ярко и насыщенно - возможностей, которые не сопряжены со всякой дуркой. И да, опять же - почему кто-либо из окружающих обязан терпеть вас в таком состоянии? Откуда вообще берётся идея "В жизни надо попробовать всё" и почему это, как правило, заканчивается наркотиками, а не попыткой сделать научное открытие, например?

Самое пугающее - масштабы. Скажем, после того, как мы съездили в Амстердам, многие интересовались, как там она, травка, понравилось ли мне. Это спрашивали адекватные люди. Умные люди. Замечательные люди. Что происходит вообще?? Иногда мне начинает казаться, что мои представления о норме очень здорово извращены. И надо напиваться, курить и накуриваться. Потому что многие так делают, да ещё и считают, что это прикольно. Но пока я всё-таки стою на другом. На том, что норма - это трезвое состояние и отсутствие зависимостей от всякой дряни. Конечно, если вы пьёте или курите, я всё равно могу считать вас прекрасным человеком и очень вас любить. На моё отношение к человеку как к таковому это далеко не всегда влияет. А вот само явление и его распространённость... ну, все уже поняли.

Наверное, полфрендленты захочет меня удалить или забанить после этого поста. Однако этот крик души зреет уже не первый год, и в какой-то момент я осознала, что пост всё-таки неизбежен. Он, правда, получился очень сумбурным, но что поделать. Хочется выговориться и хочется узнать, что есть люди со сходной точкой зрения. А вдруг.

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
abriter
Feb. 26th, 2015 07:26 pm (UTC)
Плюс миллион!!! Особенно, да, жутко бесит это сказанное с подмигиванием "я перепил, ну с кем не бывает, ты же понимаешь". Нет, я — не понимаю. Я всю жизнь приглашаю людей на безалкогольный день рождения и никогда не задумывалась, что это может кому-то не нравиться. Ну не верю я, что адекватный и в целом здоровый человек не переживет одной домашней тусовки без алкоголя.
И про траву в Амстердаме меня тоже спрашивали, хотя казалось бы — я ТАААК похожа на человека, который курит траву! :) Я читала, кстати, что трава менее вредна, чем алкоголь или обычные сигареты, но если ей злоупотребоять — она на психику воздействует довольно сильно все-таки.

Единственное, лично мне довольно-таки пофиг, как действуют все эти вещества на организм тех, кто их употребляет. Я готова разрешить всем курить и пить, что им хочется, если при этом они причиняют вред ТОЛЬКО себе, а не всем остальным заодно. Поэтому эти курильщики, вопящие о том, что их раздражает закон о запрете курения, что это нарушение прав человек и т.п., меня бесят просто неимоверно. Ну, я писала об этом уже.

Я, кстати, тоже недавно собиралась написать пост об этом, только в привязке к литературе)
mind___game
Feb. 27th, 2015 04:57 pm (UTC)
"Ну не верю я, что адекватный и в целом здоровый человек не переживет одной домашней тусовки без алкоголя" - о да! И когда люди ведут себя так, как будто напиваться - это по умолчанию норма, я этого понять никак не могу.
Про траву есть очень разные точки зрения, это да... Я считаю, что риск вполне себе есть, а необходимость пробовать - нулевая, скажем так.

Если речь идёт о незнакомых мне людях - мне, в общем-то, тоже пофиг. Но в том-то и дело, что люди довольно-таки часто причиняют вред окружающим, задымляя всё вокруг или напиваясь... "Права курильщиков" - это вообще нонсенс) Почему-то никто не говорит про права любителей Битлз или, не знаю, про права рыболовов, а у курильщиков почему-то есть особые права, я фигею))
yellow_marine
Feb. 26th, 2015 07:27 pm (UTC)
Таня, я тебя очень-очень поддерживаю! испытываю то же самое - как и к самому предмету обсуждения, так и к отношению к нему других людей. я категорически не приемлю все это для себя. и мне горько, когда люди (абсолютно нормальные) в искреннем изумлении реагируют на отказ выпить шампанского так: "ты что, беременная??" или там, "за рулем??" как будто не бывает такого, что этого просто не хочется.
но сильнее всего меня злит вся ситуация с курением. уж сколько я выясняла отношений с курильщиками - не счесть. вот это вот все "я право имею курить, где хочу!" - это так отвратительно. хорошо, что уже давно я научилась не вести эти споры. только нервы тратить. и уж как я была счастлива, когда наконец в заведениях запретили курить. споров как-то сразу в разы меньше стало)
в общем, у меня очень похожая точка зрения, привет)
abriter
Feb. 26th, 2015 07:33 pm (UTC)
О, да, мне тоже постоянно приходится объяснять людям, почему я не пью (это при том, что я не то что НИКОГДА не пью, иногда бокал вина выпью с удовольствием). Как будто пить пиво и водку — это обязанность, прописанная в конституции.
(no subject) - yellow_marine - Feb. 27th, 2015 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 27th, 2015 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorthoure - Feb. 26th, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yellow_marine - Feb. 27th, 2015 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 27th, 2015 05:02 pm (UTC) - Expand
fast_pa
Feb. 26th, 2015 07:27 pm (UTC)
+1. Вот, даже и добавить нечего :)
fast_pa
Feb. 26th, 2015 07:36 pm (UTC)
Хотя я всегда жалел, что не курю. Люблю делать перерывы и выходить на балкон и любоваться красотами окружающего мира. А если делать это без сигареты в зубах, люди начинают считать тебя странным. Вернее, более странным.
(no subject) - gorthoure - Feb. 26th, 2015 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fast_pa - Feb. 27th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 27th, 2015 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fast_pa - Feb. 27th, 2015 07:03 pm (UTC) - Expand
evita_mia
Feb. 26th, 2015 07:32 pm (UTC)
ну почему сразу банить, как минимум вряд ли для кого-то будет новостью твоё отношение к этим вещам:)
мне только аргумент про эскапизм не очень нравится. с тем же успехом можно сказать, что книги, музыка, фильмы-сериалы — тоже эскапизм. и вообще всё, что может приносить удовольствие. ну и что тогда останется? (заметь, из этого не следует ничего похожего на оправдание тяжёлых наркотиков, к примеру. вопрос соизмерения "плюсов и минусов" никто не снимал).
я отношусь к эпизодическому выпиванию/курению как к некому штриху, который можно добавить к некоторым моментам, если хочется. ну а к крайностям, конечно, негативно. хотя заядлых курильщиков осуждать не могу.
mind___game
Feb. 27th, 2015 05:09 pm (UTC)
Не уверена, т.к. нечасто обсуждаю этот вопрос, в основном плющусь молча))
Я всё-таки вижу огромную разницу. Здесь дело именно в зависимости - психологической ли, физиологической ли. Если она присутствует - это плохо, имхо. И ещё дело в том, касается это окружающих или нет. Вряд ли ты кому-то сильно помешаешь, если уткнёшься в книгу или съешь шоколадку, а если упьёшься и будешь буянить - вполне себе)
При этом то, что человек может употреблять алкоголь не с целью убежать от реальности, я нигде не отрицаю)
(no subject) - evita_mia - Mar. 2nd, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Mar. 2nd, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evita_mia - Mar. 2nd, 2015 09:27 pm (UTC) - Expand
newsviewer
Feb. 26th, 2015 07:37 pm (UTC)
Алкогольное опьянение, насколько я знаю, является оттягчающим фактором, а никак не оправдательным. Поэтому оправдания типа "Ну, я же пьян был" вообще ни разу не оправдывают. В моих глазах, по крайней мере. При этом, я не трезвенник и могу выпить в праздник и за компанию. Было дело, перебарщивал, но в таком случае тише воды, ниже травы, добраться до дома и сразу спать.
mind___game
Feb. 27th, 2015 05:13 pm (UTC)
По кодексу, может, и так, но в людских головах зачастую - наоборот, почему-то. По крайней мере, фразы типа "Ну что ты придираешься, он/я же был пьян, ничего не соображал" - очень распространённая штука...
Да я тоже не сторонник варианта "ни капли алкоголя ни при каких обстоятельствах")) Я говорю именно про состояние опьянения - и о том, когда это состояние для человека является целью.
(no subject) - newsviewer - Feb. 28th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
kisa_maria1
Feb. 26th, 2015 08:14 pm (UTC)
Люди под влиянием психоактивных веществ - находятся в измененном состоянии сознания. Этого состояния можно достичь например, медитациями, холотропным дыханием, другими психотехниками. Зачем-то люди во все вемена пытаются выйти за пределы привычного состояния своего сознания?
Мое глубокое убеждение - люди, которые боятся потерять над собой контроль, себе в чем-то не доверяют. Боятся в себе чего-то, что возможно, вытесняют, подавляют.
А, и да - есть еще исторически сложившиеся ритуалы. Ну типа трубки мира у индейцев, а уж о традициях употребления алкоголя и не говорю. Опять же, не на пустом месте они возникли.
Ни в коем случае не пропагандирую. Бухать конечно плохо, кто бы спорил. И курить, и колоться. Вредно все это, если не в меру))
mind___game
Feb. 27th, 2015 05:28 pm (UTC)
Не знаю, не вижу ничего хорошего в попытках выйти за пределы привычного состояния своего сознания. Почему-то на практике эти попытки (по крайней мере, связанные с наркотиками и алкоголем, про другие говорить не стану) ни к чему хорошему не приводят, как правило. И для меня очень важным фактором является то, что человек может разрушить не только свою жизнь, если у него есть семья, например.
Про контроль то же самое - да, я не представляю, как я буду себя вести, если напьюсь/накурюсь, и я этого боюсь. Боюсь причинить вред окружающим, в первую очередь. Мы не можем всё держать под контролем, этого и не требуется, но сознательно искать возможность "впасть в несознанку", пардон за тавтологию)) - это по меньшей мере странно, имхо)
gorthoure
Feb. 26th, 2015 08:18 pm (UTC)
Есть такие люди :) Честно признаюсь, что алкоголь я всё-таки иногда употребляю, но не в таких количествах, чтобы вызвать у кого-либо отвращение. А ты вообще-вообще не пьёшь алкогольное?
Про травку: передай тем умникам, которые болтали про отсутствие зависимости, что психологическая зависимость легко и непринуждённо возникает с первого раза. Причём от чего угодно. У меня, например, зависимость от шоколада :) А уж вещества, изменяющие сознание, порабощают его в разы быстрей. По этой причине я не употребляю ничего крепче вина. А если кто-то скажет, что психологическую зависимость легче побороть, чем физиологическую, то вот нифига. На сегодняшний день существуют лекарства, полностью подавляющие ломку, то есть физиологическую зависимость. Однако, наркомания - неизлечимая болезнь, потому что нельзя убрать желание кайфануть.
То, что курильщики истерят без сигарет - это физиология, они не могут это никак контролировать. Это фактически ломка. Но это их, разумеется, не оправдывает - нефиг было начинать.

Мне кажется, что все эти проблемы в целом - отражение одной большой проблемы. Люди очень любят наслаждаться и очень не хотят трудиться. Гораздо проще купить бутылку водки и напиться до беспамятства, чем совершать тяжёлую психическую работу по вытаскиванию себя за волосы из уныния.
mind___game
Feb. 27th, 2015 05:34 pm (UTC)
Да пью я алкоголь, пью :) Судя по ряду комментов, я явно что-то не так сформулировала в пункте про выпивку, хотя вот перечитываю - и не пойму, что именно... В общем, я имела в виду состояние алкогольного опьянения + мнение, что без алкоголя всё скучно, не имеет смысла и т.д. А не алкоголь как таковой.
Про травку - плюс миллион, я тоже так считаю, поэтому меня и удивляет (и удручает, ага), то, как бездумно к этому многие относятся.

Может, ты права, и во многом это именно так и работает... И это само по себе печально, в общем-то. Эх, пойду поднимать себе настроение... шоколадку съем :))
majjesty
Feb. 26th, 2015 08:19 pm (UTC)
Дорогая, привет! :-*

Мы с тобой, помнится, не так давно как раз об этом и говорили ;). И мою т.з. по этим вопросам ты знаешь, она полностью совпадает с твоей.
Терпеть ненавижу, когда курят (если алкоголь, хотя бы, вливают только в себя, то курящие портят воздух , которым дышат все окружающие, что в корне капец.

Вот, буквально сегодня приходил претендент на комнату - интеллигентный, умный юноша, и когда я сказала "ну вы, конечно, не курите?" (это было строгое условие и прописано в объявлении), он просто ответил - "ну да, в квартире не курю". Вот ахренеть ты красава. Бесполезно объяснять, что, раз ты куришь раз в час, ты будешь все время бегать туда-сюда, от тебя будет нести табаком, который некурящий человек, конечно, почувствует; потом в общем шкафу провоняет вся верхняя одежда табачищем, и вообще нафига-нам-это-нюхать.).
Однозначно не люблю, когда не знают меру в алкоголе, и вообще считаю, от него надо постепенно отказываться совсем, все-таки мы северные люди и это не наш напиток. Это вот итальянцы, к примеру, его хлещут с пеленок, а нам это ни к чему. Думаю, у нас это так прижилось еще потому, что от пьяного человека проще добиться желаемого и с ним проще "договориться" - он же себя не контролирует...

От наркоты вообще надо держаться подальше. От любой. И точка.
mind___game
Feb. 27th, 2015 09:06 pm (UTC)
Во многом благодаря тебе этот пост и появился, ты сказала, что раз оно упорно вертится в голове - надо написать=)

И про наркоту, и про курение абсолютно согласна. Жаль, когда люди не только курят, но ещё и не понимают, какой дискомфорт это может приносить окружающим... Про алкоголь ничего не могу сказать с географической точки зрения, не изучала вопрос, но то, что у нас культура пития не ахти - это точно, по крайней мере.
dr_nick
Feb. 26th, 2015 08:25 pm (UTC)
табак и алко - ад на земле
mind___game
Feb. 27th, 2015 09:14 pm (UTC)
Уж приложил, так приложил :)
(no subject) - dr_nick - Feb. 27th, 2015 09:21 pm (UTC) - Expand
27315
Feb. 26th, 2015 08:28 pm (UTC)
Хм, вот даже не знаю, не то чтобы я апологет алкоголизма, но мне кажется, что уж в случае алкоголя важно просто сохранять разум и знать меру. А вот прямо ужаса перед алкоголем как таковым я никогда не могла понять, мне в этом видится некоторая перестраховка и излишнее акцентирование внимания на этой теме. Ну то есть я не вижу ничего плохого ни в общении с выпиванием алкоголя, ни в общении без него, я не понимаю слишком серьезного отношения к этому - ну если речь не об алкоголизме и правда.
Про травку - а ты изучала вопрос как-то? Потому что, во-первых, как я понимаю, привыкание в этом случае правда не то чтобы мгновенно происходит, то есть аналогии тут могут быть скорее с алкоголем, а не с тяжелыми наркотиками. А во-вторых, ну вот я по долгу службы периодически читаю про легализацию марихуаны в разных странах, и да - это тенденция, легкие наркотики легальны во все большем количестве мест, и мне это кажется скорее логичным с разных точек зрения.
Ну и мне кажется, что опять же тенденция такова, что современная молодежь из так сказать образованного слоя пьет гораздо меньше и культурнее, чем это было принято раньше. По крайней мере всяческий алкотреш, как мне кажется, сейчас встречается реже - и чаще у более старших поколений или в иных социальных слоях.
Ну и потом зависимости вообще вокруг нас - от интернета, эмоциональные зависимости и так далее. Конечно, имеет смысл держать все более-менее под контролем, но в общем такова реальность)
Повторюсь - я, как ты понимаешь, не то чтобы сторонник алкоголизма и всего такого, мне скорее непонятно стремление кидаться в крайности.
mind___game
Feb. 27th, 2015 09:28 pm (UTC)
У меня такое ощущение по ряду комментов создалось, что я явно неправильно сформулировала свои мысли в абзаце про алкоголь, хотя я и не могу понять, где именно моя ошибка) Но, одним словом, я не совсем об этом говорила)) Как ты прекрасно знаешь, я и сама алкоголь употребляю, и когда другие употребляют, в ужасе по потолку не бегаю)
Как сказать, тут есть очень разные мнения... В частности и такое, что трава всяко лучше пьянства и обычных сигарет, например. Читала о разных доказательствах разных точек зрения. Но для меня однозначный ответ - раз психологическое привыкание может возникнуть очень быстро (тут как повезёт, но риск не оправдан, имхо), раз человек, опять же, теряет над собой контроль - нафик-нафик-нафик.
Про тенденцию ничего сказать не могу, потому что не знаю, как было раньше)
Зависимости вообще вокруг нас - это да, но, во-первых, это вовсе не значит, что сие хорошо. Во-вторых - всё-таки, зависимость зависимости рознь, как ни крути. Есть зависимости, которые куда хуже сказываются и на человеке, и на его окружении, чем какие-нибудь другие зависимости.
(no subject) - 27315 - Mar. 2nd, 2015 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Mar. 2nd, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - 27315 - Mar. 2nd, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Mar. 2nd, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
famous_dude
Feb. 26th, 2015 11:19 pm (UTC)
Ну, в целом-то я целиком за, просто у тебя немножко доведено до крайности. С алкоголем - далеко не все люди упиваются, например я не делаю этого) Я очень люблю вкусное вино. Но никто и никогда не видел меня пьяной. Я тот самый человек, который в компании всегда остается трезвым. Пить не обязательно, конечно, но если и пить, то упиваться до чертиков не надо, вот и все. Просто большинство не знает меры, пьют до упора, поэтому с ними и общаться сложно. Алкоголь - это не всегда способ утешения или попытка забыться. Порой это просто часть моциона. Ты ведь не ругаешься на тех, кто любит рукколу? А я вот люблю рукколу и Пино Гриджо. Вкус нравится. И руккола, как и пино гриджо, вполне себе могут влиять на мое настроение. Это нормально. Также влияет на настроение и то, как я выгляжу, вкусно ли приготовила мясо, ехать ли мне по пробкам... Ты же видишь сама, влияет не сам по себе алкоголь)

Что касается курения - ну да, соглашусь, наверное. Я вот курю электро-сигу с 0 никотина, никому не мешаю - ни окружающим, ни себе, это просто не несет никакого вреда - вдыхать глицерин) Ну или курю с никотином, но окружающим опять-таки никакого вреда, а себе по-минимуму) Меня вообще и обычное курение не напрягает - я очень давно бросила сигареты, однако когда на улице кто-то курит, то я не парюсь. В помещении, конечно, напрягает, но меня напрягало и когда я сама курила. Дым поглощает весь кислород и остается на волосах и одежде - запах просто жуть. Но то же самое мы можем сказать и о людях, которые, к примеру, редко принимают душ. Запах жуть, дышать порой просто нечем,. находясь рядом с ними, но мы ведь не критикуем их так сильно, как курильщиков. А смысл один, по сути)
famous_dude
Feb. 26th, 2015 11:23 pm (UTC)
А, ну и про наркоту) Я никогда ничего не пробовала и не собираюсь, и имхо не стоит ее на одно место с курением сигарет и алко ставить. Если только это не крайние случаи алкоголизма и табакокурения) Вещи-таки разные по сути. И да, я целиком против любой наркоты.
(no subject) - mind___game - Feb. 27th, 2015 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - famous_dude - Feb. 27th, 2015 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 27th, 2015 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - famous_dude - Feb. 27th, 2015 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 10:58 am (UTC) - Expand
murrphine
Feb. 27th, 2015 06:15 am (UTC)
Вот решила тоже высказаться по этому поводу.
Тема интересная и противоречивая, конечно. Энивей, невозможно принимать всё так прямо, как нога! Скажем, алкоголь (крепкие напитки) обладают антисептическим свойством, если я чувствую, что начинаю заболевать, то предпочитаю не ширяться лекарствами (которые вообще непонятно в последнее время, из чего сделаны), а добавить ром в чай или хлопнуть 100 грамм водки с перцем. Пить глинтвейн - тоже никогда не было алкоголизмом. Ром-баба, всякие блюда в вине, кофе с коньяком, конфеты с ликёром и тд, и тп... То есть исключить алкоголь совсем - это как-то странно, мягко говоря. Злоупотреблять не надо. На празднике можно выпить по желанию. Всё зависит от того, что ты вкладываешь сам в это во всё. В задницу общественное мнение, что НАДО пить, кому надо - тот пьёт. Если человек не знает меры, то это не про общественное мнение, а про его личные проблемы. Думаю, многие сами в состоянии решить: не хочу пить - не пью, хочу выпить тёмного пива, потому что оно имеет расслабляющий эффект (не на сознание, а чисто физически на мышцы) - ничего в этом плохого не вижу. Уж кроме того, что в нём витамин Б, а бокал хорошего вина часто даже врачи рекомендуют. Не канистру выжрать, а БОКАЛ. Ну, есть же разница? Потом есть культура пития. Так же, как и культура еды. Думаю, у нас столько проблем в стране с алкоголем, потому что культура пития ОТСУТСТВУЕТ. Чёт я не видела дохрена алкоголиков на Кавказе, кстати. И уж молчу про Франция-Италия-Испания. Кстати, здесь в Мексике вообще мало пьют. Хотя есть и вино, и текила, и ром, и такие дешёвые, шокапец. Но я не видела пьяных на улицах, в клубах их так же мало.
Сознание у всех разное, и, повторюсь, всё зависит от того, что вкладывать в это. Если пить, чтобы напиться и забыться... Ну, извините, тоже считаю это слабостью. Но выпить пива или вина под хорошее мясо-рыбу, скажем... Это как говорил один повар - не для пьянства, а для вкуса. Ну, кто-то любит сыр или оливки, кто-то не любит.

Курение.
Я не курю и в жизни сигарет не пробовала. Кальян - да. Но это тоже скорее относится не к получению дозы никотина, а к культуре общения. Когда в процессе присутствует культура, то это сразу меняет дело. Потому что культура процесса подразумевает получение удовольствия от процесса. Это, простите, как секс. Если делаешь телодвижения ради конца, то это можно быстрей и никто не нужен даже для этого. А когда процесс, то это же совсем другое. Результат будет один и тот же, но как меняет отношение и сознание!
Потом, быть против того, что кто-то там курит. Ты живёшь в таком городе, что даже не представляешь, насколько фиговый воздух там. Так что это ещё большой вопрос, что там больше вредит - Капотня или пролетевший мимо тебя какой-то курящий гражданин.
Единственное, что меня напрягает в некоторых курильщиках, так это когда они мне - некурящей - предлагают, пойдём покурим. Слушай, мне впадлу выходить, холодно зимой, мокро под дождём. Пойди сам быстренько и возвращайся, зачем мне-то это? С другой стороны я не за то, чтобы курящих людей принижали, ущемляли и тд. Если кто-то курит, это его выбор, но табачные компании пока никто не закрывает, а делать цены на табак выше и выше - это ради денег, а не для того, чтобы сделать людей здоровыми.
И есть люди, которые курят уже по 20-30 лет, им в каком-то смысле даже вредно бросать, организм уже научился работать, справляясь с определённым количеством веществ в организме. Но когда молодые курят и балуются для понту - это во мне вызывает некоторое волнение, особо, если видно, что человек не самый простой.

murrphine
Feb. 27th, 2015 06:15 am (UTC)
Курить траву. Доказано, что она не имеет привыкания, сигареты и алкоголь намного вредней. То есть если человеку реально нужны "костыли",то лучше курить траву, чем напиваться. Понятное дело, что лучше обходиться без привязанностей, блаблабла... мораль... Но хоть кто-то не имеет привязанностей? Если это не алкоголь, сигареты и пр, то это люди, дурацкие принципы и пр, и пр, ВСЁ, что угодно. Коллекционирование, фанатизм от любимых групп. Проверка эмейла в ожидании письма от объекта желания или скупка журналов с любимым артистом на обложке - морально ни чем не отличаются от пойти перекурить. Привязанности/зависимости бывают разные. Их столько же, сколько людей. Это примерно так же, как вот люди моют руки. Но ведь есть те, кто руки моют каждые 5 минут. ВСЁ - в головах. В рулетку люди играют, в карты, в шахматы на телефоне! Это тоже зависимость!!! Компьютерные игры... Да ДОФИГА. ВСЕ люди с ПРИВЕТОМ. НЕТ нормальных. Есть вроде как нормы, но ни один человек к ним не подходит. Ты даже не представляешь насколько музыка - наркотик на физическом уровне, и как я могу раздражаться и срываться на окружающих, потому что долго не было концерта. А всё потому, что в кровь не поступает адреналин и гормон счастья от физического процесса - пения... А если уже знаешь, что это такое - фелисидадес, джин дэ клаб ;)

И вот полностью согласна о поиске новых горизонтов сознания, которые человек постоянно требует, ищет. Человек способен на ВСЁ. Но у него много зажимов. Каждый снимает их, как может, чтобы позволить сознанию функционировать на бОльшее колличество процентов. Скажем, в азиатских странах РЕАЛЬНО пью конопляный чай. В древнем Китае так лечили не только голову, но и всё остальное тоже. Ну, наверное, не дураки. Кстати, скоро будут миром править;))))
Люди говорят, что попробовать надо ВСЁ, но не просто попробовать, чтобы укуриться для ГЫГЫ или напиться и блевать. А вообще-то это внутренний поиск, потребность снять зажим. Да, можно медитировать. Но это тоже надо уметь. Это же не просто в лотос сел и высиживаешь. Это же мозги должны дойти до чего-нибудь. Откинуть условности. Не осуждать других, посмотреть на человека в зеркале, и тд, и тп... А это фиг просто так сделаешь... даже если мозгами понимаешь...

Без жертв невозможно. Кто-то обязательно пострадает от поисков другого и от своих собственных. И в целом народонаселение пытается найти счастья и не страдать. Но мы все привязаны. И ко временным снятиям стресса - тоже. Это всё такой философский разговор. И просто надо немножко смириться с тем, что всем ты мозги не промоешь, что все разом не бросят пить или выпивать, накуриваться или чё-нить там ещё. Потому что это наша природная потребность поискать состояния "ХОРОШО". Главное, что мы уже сами забыли об этом. Но изначально ноги растут оттуда. Поэтому и существует культура принятия пищи, напитков. Чтобы человек, привязанный к тому, что должен жрать, хоть как-то возносился над этим, оделся красиво, ел из приличной посуды вкусную еду, обсуждая с такими же ищущими истину. Ну, всё это придумали не просто так, а потому что человек всё время ищет, как бы стать счастливым. Может, если я сделаю всё красиво, то и мысли будут красивые?... А раз мысли будут красивые, то и счастье где-то рядом? Это всё больше философия, чем кажется...

Короче, если есть кризис, то он в ГОЛОВАХ...) А он у нас у всех свой%)...
(no subject) - murrphine - Feb. 27th, 2015 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - majjesty - Mar. 2nd, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
hitamyu
Feb. 27th, 2015 09:04 am (UTC)
про курильщиков и срываться в перелетах - мне сейчас провайдер сказал, что интернета не будет до 2 марта скорее всего, и очень хочется идти все вокруг крушить :) в общем я в таких случаях нередко действительно на самом деле срывалась. а сейчас еще и получается, что работать не могу. дополнительно все осложняется другой зависимостью - от, простите, корейцев, которых я сегодня кровь из носу хотела посмотреть, а инета нет. вот так две зависимости наложились друг на друга и вывели меня в тотального берсерка xD так что они правда везде, у всех свои, и хм притом что я тоже не особо за распространение курения, а скорее за его ограничение, таки не хотелось бы, чтобы в этом общество срывалось в совсем упоротость. а к примеру, запрет на курение на открытых верандах или запрет электронных сигарет - это очень близко к тому. отказываться СОВСЕМ от алкоголя тоже крайне бредовая идея, скорее как выше неоднократно заметили, надо знать меру и культуру. и вот имхо сейчас в условно нашем слое общества, где как раз мы с тобой вращаемся, с культурой все развивается в лучшую сторону, народ же не жрет говноводку, а пьет те же коктейли или вино)) и кстати, в общем вино же вполне себе хобби может быть, вроде той же еды или кофе, ну и странно мне кажется осуждать людей в этом случае... про траву - ее правда при более близком знакомстве с предметом мне кажется более уместным сравнивать с алкоголем, чем с наркотой. так что опять же не вижу необходимости прям ужасаться, если человек не курит сутками)))
а принцип попробовать всё мне в какой-то степени близок даже, yolo и все такое xD и он же таки не про цели в жизни, а как раз про штуки вроде покурить, прыгнуть с тарзанкой, етц. тоже кстати частая зависимость - от адреналина. а в амстердаме это вполне себе такой любопытный аттракцион, че)) вопрос в принципе не глупее чем ели ли вы в корее собак)
kapka
Feb. 27th, 2015 11:37 am (UTC)
присоединяюсь к этому комментарию и еще к комменту Яны :)
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapka - Feb. 28th, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapka - Feb. 28th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Feb. 28th, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapka - Feb. 28th, 2015 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Feb. 28th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapka - Feb. 28th, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Feb. 28th, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Mar. 2nd, 2015 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Mar. 2nd, 2015 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Mar. 2nd, 2015 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Mar. 2nd, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
patricia_night
Feb. 27th, 2015 10:10 am (UTC)
*и тут я зависла*
ээээ
написала длинный-длинный коммент с пунктами, которые хочу сказать и удалила его))
пожалуй, оставлю только два пункта (тоже не маленьких):
- странная какая-то мысль, что если что-то не вызывает физической зависимости, то и ок. да, и от героина при первом употреблении зависимость физическая возникает только у трети. наркомания и алкоголизм - тяжелые болезни, не потому что нет возможности снять физическую зависимость. люди пережившие ломку, похмелье, да даже и детоксикацию начинают снова употреблять. и не из-за зависимости тела, точнее не только из-за зависимости тела, точнее не из-за зависимости тела именно в тот момент, когда они снова начинают.
- я это.. эскапизм люблю)) точнее, может, "люблю" не то слово, скажем, "склонна", если надо как-то определить. музыка, книги, фильмы, живопись, фотография, долгие прогулки без компании или в компании, но без вербального общения - всё это люблю изрядно (и ни раз слышала в свой адрес упреки, что это мой способ уйти от мира, а я и спорить не буду - иногда мне от этого мира очень даже хочется уйти, особенно от некоторых его представителей). к чему я всё это? не только к тому, что мне понятно, почему от горя человек может захотеть забыться в горькой (это я не высказываю своё одобрение, это я именно указывают на то, что могу это понять), но и к тому, что для меня склонность к эскапизму (понимаю, ты видишь ее как слабость, я, пожалуй, вижу ее просто как вариант состояния) не идет в связке с запоями и наркотическими угарами.
а ещё.. знаешь, о какой моей черте это что говорит %)).. просто я могу понять (опять же ни в плюс, ни в минус), что людей может что-то побороть, что-то может оказаться сильнее человека, хотя бы сильнее его адекватности. как пример в продолжение нашего другого разговора - пресловутые без_умства любви и розовые очки. или как бытовой пример - слова, которые произносит рот в то же самое время, как мозг думает: "0_о?! что это я несу?". к сожалению/к счастью, по-моему, люди не всё могут контролировать. я не хочу, чтобы это выглядело так, как будто я пытаюсь оправдывать какие-то поступки такой универсальной палочкой выручалочкой. просто.. я к тому, что не то чтобы всё сводится к слабости в том смысле, что вот человек просто не хочет постараться побольше. иногда на вопрос: "ну, разве он не может?!", ответ получается: "да, он не может."
mind___game
Feb. 28th, 2015 11:46 am (UTC)
Я очень боялась того, что ты прочтёшь этот пост, учитывая, что у нас уже был травмирующий опыт по данной тематике... Но вот всё-таки он у меня родился, пост, что поделать)

Первый пункт - да, эта мысль для меня тоже крайне странна. Почему-то психологическую зависимость редко берут в расчёт, а когда она возникает - никак не могут признать и осознать, что она есть, и что это может быть опасно.

Ты второй человек, который употребил в комментах слово "эскапизм", а я, признаться, его в голове не держала... Хотя по факту эта мысль явно прозвучала, видимо. В общем, я не связываю эскапизм исключительно с алкоголем и курением, ясное дело. И в отношения человека с книгами, музыкой и т.д. не лезу вообще %) Если человек любит погрузиться с головой в книгу - я не вижу в этом никакой слабости. Ибо это вряд ли разрушает личность человека и вряд ли заставляет страдать окружающих :) В общем, сам по себе эскапизм нельзя назвать однозначно плохим или хорошим явлением, вестимо. А вот когда люди заливают свои тревоги, горести и проблемы алкоголем - да, для меня это слабость. Но если человек сам воспринимает это как слабость, кстати, я скорее ему посочувствую. А если он воспринимает это как норму или тем паче как что-то типа в духе "Да ты чо, без алкоголя же общаться с друзьями неинтересно" - то я пофейспалмлю.
Влюблённому человеку можно себя порой и не контролировать, так и быть - вот я как раз думаю, что лучше влюблённость использовать для ощущения "я без башни", чем алкоголь :D
Вообще, ты просто гораздо более понимающий и принимающий человек, чем я, я считаю себя куда менее лояльной к людишкам по сравнению с тобой (опять привет теме, кто из нас мизантроп :))
(no subject) - patricia_night - Feb. 28th, 2015 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Feb. 28th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patricia_night - Mar. 3rd, 2015 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Mar. 3rd, 2015 09:20 am (UTC) - Expand
jamesparickpage
Feb. 27th, 2015 05:12 pm (UTC)
>>Если вкратце, то меня очень коробит и печалит то, что выпивать, курить и даже употреблять какую-нибудь траву является абсолютной нормой для многих.

Если вкратце, то нифига не считается, просто отучать бессмысленно. Пациент всегда сам выбирает, делать шаг в сторону здоровья или нет.
mind___game
Feb. 28th, 2015 11:33 am (UTC)
Про то, что за человека ты решить этот вопрос никак не можешь - согласна на 100 %.
А про то, что это многие считают нормой - к сожалению, всё-таки это так, иначе не родился бы этот пост. Если у тебя в окружении нет таких людей, могу только позавидовать :))
( 77 comments — Leave a comment )

Profile

Йа
mind___game
Храбрый Рыцарь Котейка
Website

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com