?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пост про инфантильность моего поколения :D Оговорюсь сразу - разумеется, пост не про всех моих знакомых сверстников, мягко говоря. Я вообще терпеть не могу обобщения в духе "ВСЕ люди - то-то". Однако тенденция некоторая есть, имхо, и я сама возглавляю список инфантильных товарищей.

Инфантилизм может проявляться у всех по-разному, но в целом его количество порой несколько пугает. Главная черта - нежелание/неумение/страх нести ответственность за что бы то ни было, принимать самостоятельные решения. Сюда же нелюбимый мною постулат "никто никому ничего не должен" - или же идея о том, что всё в жизни должно приносить удовольствие, а сложных или неприятных обязанностей нужно избегать.
Не знаю, как было раньше, я не такой уж знаток предыдущих поколений. Но некоторые примеры показательны... Недавно в загородном доме родителей в их отсутствие понадобилась какая-то вещь. Я сразу же говорю Деньке - сейчас маме позвоню, спрошу, где лежит. День - эээ, давай сначала сами поищем, вряд ли не найдём. Нашли, разумеется. А моя первая мысль в таких случаях - позвонить, это ведь проще и ничего самой делать не надо, зато дёрнуть другого человека - это пожалуйста. Пфф. Ну или вот - я до сих пор ни разу в жизни не платила за квартиру и понятия не имею, как это делается. Конечно, если нужда будет, я разберусь надеюсь)) Но пока нужды нет - я буду отпихиваться всеми руками и ногами от подобных поручений. А ведь жизнь взрослого человека состоит и из таких вещей тоже, это нормально. Умом я сие осознаю, а на практике часто веду себя, как распоследний инфантил.

Давно зрел этот пост, а тут родители уехали в отпуск, и я как без рук, вот и повод :D

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
evita_mia
Jul. 23rd, 2015 09:01 am (UTC)
это я. совершенно беспомощное в быту существо.
mind___game
Jul. 23rd, 2015 01:04 pm (UTC)
Вот и я туда же :)
e_mirror
Jul. 23rd, 2015 09:17 am (UTC)
На правах старого зануды: всё ещё хуже :)
Нынешнее время прощает нам множество вещей, немыслимых для предыдущих поколений. Например - оперативная память. Сколько телефонов ты держишь в голове? Сколько дней рождения знакомых отслеживаешь без услужливого напоминания умной электроники? На сколько возникших вопросов можешь ответить без помощи поисковых систем?
Темп жизни тоже сказывается, и плотность информационных потоков. Количество связей в социуме. мы стали с бОльшим трудом читать длинные тексты, а уж про писать и вообще...
Понятно, что бедный мозг ищет, где бы можно было проехаться на халяву. Пока есть на кого положиться - мотивация делать это самому ниже плинтуса.
mind___game
Jul. 23rd, 2015 01:07 pm (UTC)
Это всё сюда же, даа, я просто не стала расписывать подробно :) Понятно, что есть исключения (например, у меня бзик на даты дней рождения, я всегда держу в голове др друзей :), но в целом - всё так и есть, имхо.
Мозгу приходится несладко от потоков информации. Я поэтому и использую термин "поколение" - не потому, что люди сами резко как-то изменились, а потому, что новые обстоятельства приводят к определённым последствиям...
(no subject) - hitamyu - Jul. 23rd, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 23rd, 2015 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Jul. 24th, 2015 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 24th, 2015 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Jul. 24th, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 27th, 2015 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Jul. 27th, 2015 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 28th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
cyril_wanderer
Jul. 23rd, 2015 10:23 am (UTC)
Есть ещё популярное объяснение, согласно которому наша беспомощность в быту является следствием стремления родителей (безусловно, благого) создать нам как можно более комфортные и бестревожные условия существования. Возможно, какой-то урок для воспитания собственных детей из этого и стоит извлечь. Я, во всяком случае, хочу так поступить)
mind___game
Jul. 23rd, 2015 01:09 pm (UTC)
Я имела в виду не только быт, просто в пример привела именно бытовые штуки... Но, наверное, доля истины тут есть - зачастую люди, чьё детство прошло в непростых бытовых условиях, стремятся потом окружить полным комфортом детей, а это может выйти боком)
yellow_marine
Jul. 23rd, 2015 10:34 am (UTC)
в этом смысле, я автоматически сделала себя взрослой, когда в 20 лет переехала в Москву. а потом - когда рассталась с человеком, с которым переезжала, и это было еще более адово, чем первое. зато многому научилась :)
и сейчас продолжаю быть, наверное, чрезмерно ответственной, мне не хватает того, о чем ты говоришь. и знаешь - это замечательно, что у тебя так! очень ценно чувствовать, что основные бытовые проблемы может кто-то порешать. ну а если действительно понадобится, ты очень быстро научишься ;)
mind___game
Jul. 23rd, 2015 01:11 pm (UTC)
Понятно, что у каждого конкретного человека свои жизненные обстоятельства, в связи с которыми он приобретает те или иные качества... Но у многих моих знакомых, как раз, видимо, слишком уж комфортны эти обстоятельства :)
Во всём свои минусы и свои плюсы, безусловно. Однако мне вот не по себе порой от собственной неприспособленности к жизни, хотелось бы быть куда более самостоятельной)
27315
Jul. 23rd, 2015 10:39 am (UTC)
Хм, а я вот, пожалуй, поспорю) Прежде всего проблема в том, что я не очень понимаю, в чем ты по факту видишь инфантильность нашего поколения, потому что примеры не совсем о том, на мой взгляд. Первый пример про интровертов и экстравертов (ну или - чтоб не оскорблять тебя намеками на твою экстраверность) - людей более и менее экстравертных. То есть вот когда я где-то бываю со своей мамой (а равным образом с другими активными экстравертами, маму привожу именно чтобы не было вопроса про поколения), меня напрягает, что человек стремится задавать вопрос, как только он приходит ему в голову) Например, нам нужно найти какой-то дом - мама сразу же пойдет опрашивать прохожих, я сначала (долго) буду пробовать искать самостоятельно. Про плату за квартиру вообще не поняла пример - это такая вещь, которой научиться можно очень быстро, сейчас есть кому платить и кто уже привык к этой процедуре - ну он и платит, в чем проблема.
И мне, пожалуй, кажется, что многие из нашего поколения как раз менее инфантильны, просто потому что они скорее пытаются понять, чего хотят от своей жизни, раньше все-таки люди чаще вставали на предложенные им извне лыжи и дальше довольно бездумно шли в соответствии с неким "надо". А сейчас как раз чаще люди хотят принимать решения самостоятельно и самостоятельно же нести ответственность за свою жизнь.
В общем, прежде всего, пожалуй, жаль, что так мало примеров, из-за этого я до конца не поняла, что именно ты считаешь инфантилизмом, присущим именно нашему поколению.
evita_mia
Jul. 23rd, 2015 11:59 am (UTC)
ой, а можно встряну. очень хороший пример с поиском нужного дома. мне часто приходится прямо упрашивать спутника "вот только не надо сейчас ни у кого ничего спрашивать!", чтобы не кинулись вопрошать прохожих (или, при поиске товара в магазине, консультанта). причём близким людям я легко задаю вопросы, а к посторонним обращаться терпеть не могу. (настолько, что если самостоятельные поиски таки ни к чему не приводят, от меня уже слышно "ну спроси, нет я сама не буду, я не люблю спрашивать")
27315
Jul. 23rd, 2015 01:36 pm (UTC)
Да, и есть ощущение, что сейчас и твой спутник, и ты будете выглядеть глупо из-за вот этого задавания вопросов такого рода. То есть тут дело даже не в том, что неприятно обращаться с вопросом (хотя и это тоже, вот это вот "ну спроси ты" у меня тоже бывает), но и в том, что самому найти ответ проще и надежнее, и в том, что есть ощущение, что ты, как дурак, ко всем пристаешь с очевидным вопросом))
mind___game
Jul. 23rd, 2015 01:24 pm (UTC)
А на мой взгляд - о том (мда, спасибо, кэп, пост-то мой :D). Первый - никоим образом не про экстра/интро, потому что это конкретный пример с конкретными действующими лицами)) Поясняю - мне проще обратиться к родителям, чем сделать самой. Обращаться к левым людям - всегда дико стрёмно. Про это даже есть своя история, мне до сих пор иногда припоминают)) На первом курсе я отправилась в историчку, не зная точного адреса - посмотрела на сайте, посмотрела карту, но ничего не записала и пока ехала - забыла. Долго пыталась сама её найти, не преуспела. Делать нечего, пришлось поспрашивать прохожих. Но это даётся мне мучительно, поэтому пара попыток - и я позвонила маме с просьбой посмотреть адрес)))
Про квартиру - а что тут непонятного, это элементарный базовый навык, которым я не владею)
А вот это интересная тема, я не раз встречала такую точку зрения - и она не без доли истины, имхо, но в целом для меня это вопрос очень даже дискусионного характера))
Просто в пример я привела проявления, присущие мне, а они в первую очередь касаются быта. А про то, что определяет для меня инфантилизм в общем и целом, в посте тоже есть)
(no subject) - 27315 - Jul. 23rd, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 24th, 2015 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - 27315 - Jul. 24th, 2015 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 27th, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - 27315 - Jul. 27th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 28th, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 27315 - Jul. 28th, 2015 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 29th, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evita_mia - Jul. 30th, 2015 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Aug. 1st, 2015 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evita_mia - Aug. 1st, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 27315 - Aug. 10th, 2015 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Aug. 17th, 2015 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 27315 - Jul. 24th, 2015 01:40 pm (UTC) - Expand
patricia_night
Jul. 23rd, 2015 10:45 am (UTC)
бухуху, конечно же, я не согласна %))
я всё пыталась сформулировать всё, что я думаю по этому поводу покороче, включая, например, то, что я (как ты знаешь) не люблю всякие поколенческие деления и верю в то, что всё зависит от конкретных людей и конкретных обстоятельств, но, получалось "коротеничко, минут на сорок", посему укажу, пожалуй, всего на пару вещей:
- многие знакомые моего возраста с довольно раннего возраста (с 16-ти лет, есть один пример, не говоря уже про 20+) живут отдельно от родителей (иногда на полстраны отдельно) и ведут самостоятельный быт (и да, это включая тебя), в то время как среди знакомых моих родителей знаю много семей, когда муж с женой после свадьбы начинали жить вместе с родителями мужа/жены - вот уж где помощь в быту 80 лэвэла
- разделение с кем-то обязанностей при совместном проживании вижу как проявление доверия и взаимной заботы, а не как признак того, что человек на это сам не способен, даже часто в опыте моих друзей-знакомых бывало наоборот, живет-живет человек самостоятельно, потом встречает своего близкого, сначала с трудом ему что-то делегирует, а потом выдыхает, начинает доверять, понимает, что человек его не подведет т.е. условно говоря, можно доверить ему стирку своих носков/оплату квартиры и даже не париться, как и что он там делает, потому что уже знаешь, что всё будет хорошо, и он реально выстирает носки, а не вымочит их в бензиновой луже
- думаю, что людей могут быть сферы, в которые они не вникают по той или иной причине, но не думаю, что это характеризует их личность, это просто характеризует то, что вот они сейчас этого не делают
может быть, всё дело в том, что я не встречала (или как вариант, не общалась близко) с людьми, которых могла бы назвать инфантилами. хотя, конечно, судьба сводила (например, на работе) с кем-то, кто вёл себя так, что мне казалось, что человеку годика три, но я при этом как-то в голове всегда думаю, ну, это просто в этом вопросе он такой (ну, мало ли почему - сотни причин, может, просто встал не с той ноги), а вообще на работе (в плане карьеры) или дома с женой, детьми, друзьями, он не такой трёхлетка.
а еще может быть, что мы с тобой (как часто бывает)) просто говорим о разных понятиях в целом))
ё-моё, всё равно вышло на сорок минут.
mind___game
Jul. 24th, 2015 09:58 am (UTC)
Кеша :))))
Я тоже верю в конкретных людей и конкретные обстоятельства, но в случае с обстоятельствами и вырисовывается такая фишка, как нечто поколенческое... Потому что история ж диктует обстоятельства, волей-неволей. Недаром говорят, скажем, "послевоенное поколение"... Или сейчас - поколение гаджетов и соцсетей, к примеру) Да, не все люди, всё равно, будут тусить в соцсетях ;), но о некоем большинстве говорить можно.
Тут отчасти соглашусь, но люди старшего поколения зачастую тупо не имели такой возможности, как правило, зато отлично выживали в аццких бытовых условиях, а сейчас с этим проще гораздо. Ну и от ближайшего окружения моё восприятие тоже зависит, само собой, а у меня мама переехала в Москву в 15 лет и жила в общаге)))
А тут, имхо, одно не исключает другого. Конечно, я рада, что могу доверить Дню многие из домашних обязанностей и знаю, что он с ними отлично справится. Но в идеале было бы хорошо, если бы я могла всё это делать и сама, никто же не знает, как жизнь сложится, уедет День в длительную командировку, допустим, а я такая "аааа, прострация, ничо не умею!")))
По третьему пункту возразить нечего, а про само понятие - сложно судить, смотря что ты сама считаешь инфантилизмом и его проявлениями... Я обозначила в посте, что для меня - его суть, а приведённые примеры - это так, по мелочи))
patricia_night
Jul. 30th, 2015 09:27 am (UTC)
и не у всех есть гаджеты %))
а я этот пример и привела не к тому, что поколение жившее со своими родителями - все инфантилы. просто вот это было широко распространено (в отличии от нынешней ситуации, как раз) и, конечно, была вполне себе помощь по хозяйству, но при этом я и не думаю, что помощь/отсутствие таковой говорит что-то о характере человека, а уж тем более о характере поколения. (но я правда знаю много женщин 50+ - подруги моих родителей, которых у них немало - которые так и не научились, скажем, готовить и не привыкли поддерживать дом в порядке, ибо сначала это делала мама Галина Петровна, а потом уже и Олечка подросла)
ой, я тебя умоляю, никто не рождается со знаниями по оплате жкх и не прилетает с ними с Юпитера. люди совершенно также в какой-то момент своей жизни попадают в ситуацию, когда это надо сделать и, побыв маленько в прострации, делают. (тут я могла бы условно сказать, что, пожалуй, я бы удивилась, скажем, твоему решению подождать Дениса, который приедет через 10 лет, чтобы он всё через 10 лет и сделал, но не твоему решению спросить у кого-то, а как же это делается. может, опять же, всё дело просто в примерах. и для меня твои примеры не означают того же, что для тебя.)
ну, слушай, жизнь и так боль, а ты еще хочешь, чтобы она не приносила радости и чтобы мы специально и по своей воле выбирали делать какой-нибудь ад неприятный? %)) ну, Маайнд Гейма во Вселенной столько всякого ужасного, что может произойти с человеком без его особых стараний и без возможности избежать, что я всяко выступаю за то, чтобы избежать того ада, что избежать можно))
(no subject) - mind___game - Aug. 1st, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
srshadow
Jul. 23rd, 2015 10:47 am (UTC)
Да, бывает такое - ищешь варианты, чтобы кто-то посоветовал, подсказал. Лишь бы самостоятельно не принимать решение. Приходится в себе это искоренять. Мне кажется это связано вообще с системой воспитания в нашей стране, и , как уже писали выше, с технологиями и плотностью информационного потока.
mind___game
Jul. 24th, 2015 09:51 am (UTC)
Со вторым точно во многом связано, имхо, а про первое мне судить трудно, если честно :)
hitamyu
Jul. 23rd, 2015 11:46 am (UTC)
а почему "никто никому ничего не должен" или стремление избежать неприятного не может быть собственно тем самым самостоятельным решением? :) особенно если человек ткскть берет ответственность на себя в виде тех последствий, что и ему самому не должны.
в чем инфантильность примеров не поняла(( но я еще помимо прочего не считаю, пожалуй, дня человеком кардинально иного поколения.
mind___game
Jul. 24th, 2015 09:50 am (UTC)
Может, конечно, только это решение весьма инфантильно, как по мне :D Я ж не говорю, что инфантильный человек вообще ни одного решения принять не может, просто у него свои ориентиры и представления о жизни - которые мне кажутся инфантильными, спасибо, кэп)), а другим могут таковыми и не казаться, само собой. Поэтому у меня возник встречный вопрос - а ты что бы назвала инфантильным?
(no subject) - hitamyu - Jul. 24th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 27th, 2015 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hitamyu - Jul. 27th, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 28th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
vumatu
Jul. 23rd, 2015 12:06 pm (UTC)
Мне кажется, наше поколение как раз очень даже самостоятельное. Сейчас нормой считается самим строить свою жизнь, жить отдельно от родителей, самим набивать шишки, не спрашивать совета у старшего поколения.
А иллюзия инфантильности может возникнуть из-за гаджетов, облегчающих быт, как и не снилось нашим родителям, и, как бы это выразить, моды на детское поведение. Т.е. сейчас взрослые играют в компьютерные игры, катаются на роликах, смотрят мультики, производят впечатление детей. Но по этом решают вполне взрослые проблемы - выбор профессии, спутника жизни и прочее.
mind___game
Jul. 24th, 2015 09:48 am (UTC)
А мне просто кажется, что гаджеты и иже с ними создают не иллюзию инфантильности, а скорее её саму, инфантильность) Не только они, разумеется, но в том числе. И если говорить о моде - наблюдается мода на жизнь только для себя, в своё удовольствие, а это главный признак инфантильности, как по мне (другое дело, что каждый подразумевает под этим термином что-то своё :)
(no subject) - vumatu - Jul. 25th, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mind___game - Jul. 27th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
zeju
Jul. 23rd, 2015 08:45 pm (UTC)
слегка оффтопно)
а ты в Яхроме, да? а я на Трудовой обитаю!
mind___game
Jul. 24th, 2015 09:45 am (UTC)
Сейчас нет, там у родителей дом, в какой-то момент лета мы там сидели, а сейчас - снова в Мск)
yanenok
Jul. 24th, 2015 03:18 pm (UTC)
из всего могу согласиться только с нежеланием принимать ответственность за поступки, и то с одной оговоркой: в случае, если не уверен в своем выборе
правда, замечаю я это исключительно за собой, а не за другими :)

мне вообще кажется, что между поколениями (за исключением военных) нет особой разницы - и люди всегда разные, и умения развиваются те, что актуальны в данный момент
mind___game
Jul. 27th, 2015 10:10 am (UTC)
А мне кажется, что любое поколение чем-то отличается как раз потому, что история сама задаёт какие-то обстоятельства, отличные от предыдущих. Сами-то люди разные, понятное дело :)
( 54 comments — Leave a comment )

Profile

Йа
mind___game
Храбрый Рыцарь Котейка
Website

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com