?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вдруг стало интересно, а вы делаете то, что вы осуждаете?

Понятно, что все мы нет-нет да и поступим не так, как сами сочли бы правильным. Но я имею в виду что-то, что происходит на постоянной основе.

К примеру, я осуждаю осуждение. Считаю, что осуждать - это очень, очень нехорошо. Не судите - и не судимы будете, вот это вот всё. Но при всём том в меня встроена весьма мощная осуждалка, за мной не заржавеет осудить окружающих, если мне покажется это возможным.
И я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что я, стало быть, часто делаю то, что сама считаю абсолютно неверным. Но никак не получается это изменить...

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
patricia_night
Aug. 2nd, 2016 10:05 pm (UTC)
С точки зрения психологии *поправляю свои несуществующие очки* вещи, которые мы ужасно осуждаем (так что прям бесит-бесит, кровь кипит, вот это вот всё) - это те части нас, которые у нас есть, но которые мы отчаянно не признаем. И опять же, с точки зрения психологии, единственное, что тут можно поделать - вспомнить все разы, когда ты так делал. Прям конкретные примеры, а не гипотетическое-ах-да-бывает. Конкретность примеров нужна для того, чтобы именно понять механизм - как оно работает, а не подумать: "Да, я так делаю, но это фу, так нельзя" - так никакого механизма не получится. Вспомнить - почему ты так поступал в этой ситуации, а почему в этой, какие каждый раз были мысли-доводы-причины, и понять, отчего получается это пресловутое то-самое-поведение-которое-так-осуждаешь. Тогда считается, что тема перестанет расстраивать настолько сильно (в других - станет меньше бесить, в себе - перестанет отрицаться), потому что станет более ясной. Исходя из пятиминутки занудства выше - любой человек делает то, что осуждает (как вариант - делает очень-очень редко (однажды), потому что считает, что это очень-очень плохо/делал когда-то часто, потом решил, что это плохо и перестал (но осадочек остался)/делает не в той степени, что его бесит, но то самое по сути), так как если бы это совсем-совсем его не касалось, его бы это и не касалось. И тут получается такой двойной процесс (если произошло такое осознание и принятие) - с одной стороны, это начинает меньше бесить в других, а с другой - у человека появляется возможность больше на это повлиять в себе (делать/не делать/когда делать/когда нет). Ну.. как-то так.
Это я, пожалуй, всё к тому, что это штука - делаю-то-что-осуждаю - одна из самых естественных вещей на свете в людском поведении в целом, потому что ведь очень редко всё же бывают люди, которые знают досконально все свои стороны, все их признают, да еще и не делят их при этом на - плохая черта, хорошая черта.

Edited at 2016-08-02 10:12 pm (UTC)
hitamyu
Aug. 3rd, 2016 10:37 am (UTC)
сорри, что влезу, но (как большо специалист на тему бесит до трясучки, хаха) - ядерно бесит и осуждение это вообще эмоции из разных плоскостей, имхо. осуждение вполне может быть достаточно отстраненным, свысока, без особого накала и все такое. оно более рационализированное, что ли. а совет про вспоминать как ты делал это сам... ну меня вот до кровавых соплей бесит, когда меня работодатель старательно обводит вокруг пальца и пытается наколоть то по мелочам, то по-крупному. осуждаю ли? да в общем не особо, именно злоба страшная. делала ли я так сама? тоже нет, как минимум потому что никогда не была работодателем)))) ну и в целом многие люди осуждают лгбт (и кстати, осуждающих опять же мне часто кажется возможным отделить от тех, кто слюно брызжет от злобы) - ну странно предполагать, что у них у всех есть лгбт-опыт в анамнезе... даже если был просто интерес, на который человек потом наложил стигму и включил осуждалку, это должен быть очень отчетливый сознательный интерес, что тоже далеко не всегда имелось. или еще вот у меня был определенный интерес, который люди осуждали. бесились они? да нет, конечно, не было таких страстей. в общем, имхо смешивать это не стоит)
patricia_night
Aug. 3rd, 2016 02:23 pm (UTC)
Вот очень не хочу сейчас отвечая потерять за семантикой суть, при этом, понимаю, что семантика это в целом очень важно.
Суть в предыдущем моем комменте была в целом такая - если существует вещь, которая определяется человеком как "плохая", то его психика (с разной степенью осознания и эмоций) может отрицать наличие этой черты (как бы ни было мало это наличие) у человека в целом. И тогда, когда какой-то внешний объект вдруг выдает эту черту, да еще скажем, очень ярковыраженно, то психика как бы реагирует с раздражением: "Чувак, я тут изо всех сил пытаюсь вообще забыть, что это в мире есть, а ты мне вот так в лицо это кидаешь". И как бы из этого получается разные степени неодобрения - бесит-бесит, осуждаю, отрицаю, считаю неприемлемым, никогда не потерплю, считаю, что так вообще не должно быть.
По семантике - я понимаю, что Маайнд Гейм написала "осуждаю", а я написала коммент про "бесит-бесит", но в рамках написанного мной - это значит только, что черта, о которой идет речь и не отрицается в целом (что из поста очевидно), но при этом и не принимается в себе как хорошая или нейтральная (что, по-моему, тоже в посте довольно ясно написано).
По поводу того, почему у людей вдруг не получается принять какие-то вещи, которые в них есть - тут существует столько вариантов! %)) Самый распространенный - поведение другого человека, вызванное той или иной чертой, когда-то принесло очень много боли. Второй очень распространенный - нормальным в обществе считается другое.
И еще одна очень важная вещь - я ее написала, но, возможно, не уделила достаточно внимания - если человеку хочется в этом как-то разобраться, то способ - подумать о конкретной ситуации, понять свою мысли-причины-доводы. Первое на что хочу обратить внимание - во-первых, только если человек хочет. Я очень сильно признаю за всеми и за, собственно, собой право не разбираться, а просто подумать - бесит-не-могу-ой-всё-уберите-это-с-глаз-моих-долой. Почему, собственно, нет? Любые способы работы нужны только когда и если, есть желание что-то изменить. Второе - нужна конкретная ситуация, а не абстрактное я-осуждаю-лгбт. Ведь у любого конкретного человека может быть своя конкретная причина, и она может быть любая - любая от слова "вообще". Не общая, не одинаковая для всех, не самая очевидная. Условно говоря, кого-то это бесит, потому что он такой сам, знает это и боится, что другие поймут, а другого человека бесит, что они другие и не важно именно в чем, а просто другие. А третьего раздражает, что у них, видите ли, хватает наглости это показывать. Надеюсь, мне удалось проиллюстрировать мысль на тему - люди разные и причины у них разные. Обобщение тут невозможно. Более того, одно и тоже поведение может включать в себя разные отдельные элементы. Может символизировать и олицетворять разные вещи. И именно поэтому я не думаю, что если человек говорит: "Мне ужасно не нравится то-то и то-то" - это означает, что тут есть только один вариант, почему ему может это не нравится. Конечно, нет.
mind___game
Aug. 9th, 2016 07:14 pm (UTC)
Вот ты знаешь, идею-то я вроде понял... И мне ещё в соцсетях написали, мол, что наличествует у человека, но раздражает его, то он в других осуждает. А я как-то... Эээ... Ну, то есть, понятно, что бывает и так. Даже часто бывает, наверное. Но я, наверное, какой-то неправильный человек. Потому что обычно то, что я люто осуждаю, мне как раз не присуще. (Возможно, ещё как присуще, но я это отрицаю? Хз, едва ли, ибо чаще это касается поступков, ну и я знаю наверняка, стало быть, что я так не поступаю). Вот вариант с делал-крайне-редко/однажды я не беру, ибо пост не о нём как раз. Как пример, я осуждаю людей, которые врут как дышат, самой доводилось это делать - но вовсе не систематически. А пост именно про то, что есть характерная черта, что я часто занимаюсь осуждением, хых, и при этом считаю, что это вообще-то капец. Но поскольку оно мне свойственно, то перестать это делать - пока, по крайней мере - не получается.
patricia_night
Aug. 9th, 2016 08:02 pm (UTC)
Ну, я там тебе в письме назанудил сегодня, что идея не совсем так проста как "что есть, но раздражает, то и осуждаю". И тут большое, просто огромное, просто основное)) значение имеет мировоззрение в целом.

А тут.. смотри, старый рокер, просто ты написал пост про то, что осуждаешь осуждение, но при этом осуждение тебе очень присуще. И, по-моему, во всяком случае, я сам, и, думаю, может, и те люди, которые написали про раздражает-в-себе-осуждаю-в-других тебе в соц сетях, мы просто с тобой согласились. Реакция была - ну, конечно, так и есть, это же естественная ситуация - мы обращаем внимание на тот негатив в других, который нам в себе не нравится, и тут ничего нет из ряда вон выходящего и не о чем переживать, а с точки зрения психологии это происходит из-за вот этого. Просто ведь в твоем посте описана именно такая ситуация. Или я совсем не верно его понял. А с пониманием у меня тяжело - сам знаешь, сколько раз мы с тобой друг друга не понимали^^
Другое дело (и опять же, я там занудил про это в письме и вроде бы в комментах выше), что вопрос не так прост как - меня бесят космонавты, но я точно знаю, что это не про меня, потому что я не космонавт. Всё гораздо сложнее - сколько людей, столько и нюансов. И именно поэтому - если человек говорит - меня бесят космонавты, это ни разу не значит, что он тайно космонавтит на стороне! Нет. Просто нет. Да мало ли, что именно ему не нравится - может, шлем. А, может, космонавт его когда-то избил, и он ни в коме случае теперь не хочет быть хоть как-то на него похожим. Даже тем, что, например, тоже носит перчатки.
Этот момент подчеркну особо - чужое проявление может быть очень-очень-очень ярко выраженным, в то время как в себе ужасно не нравится даже намек на что-то такое же, потому что, по той или иной причине, подобное поведение видится как совершенно неприемлемое. (Это как один из вариантов проявления этого механизма).
107 раз отредактировать коммент - done.

Edited at 2016-08-09 08:13 pm (UTC)
mind___game
Aug. 14th, 2016 08:43 am (UTC)
Прости, я до сих пор не ответил, что-то я как-то утратился (не в смысле, что что-то не то случилось, а просто)

По факту вроде да - люди, которые написали что-то вроде, мол, ничего удивительного, в психологии сие явление поясняется так и так - согласились с моим постом)) Но тут я самлох - в посте я не акцентировала внимание на том, что меня саму эта моя ситуация очень здорово удивляет, я её просто описала и спросила - а у вас бывает такое? И да, почему бы не ответить на это "Бывает, это вообще распространённый механизм". Так что тут я вынуждена дополнить себя же: у меня вот этот механизм, видимо, как раз не очень работает. Я обычно не люблю в других то, что считаю негодным, вне зависимости от того, есть у меня самой такие черты или нет. И те недостатки, которые меня удручают в себе, в других меня удручают примерно в той же степени, я не реагирую на них сильнее, не завожусь из-за того, что внутри меня что-то шепчет "Сама такая же, уахаха".
Поэтому ситуация с осуждением и осуждением осуждения))) - несколько из ряда вон выходящая для меня. Плюс она связана именно с конкретным действием. То есть, бывают черты, которые тебе не нравятся, но ты мало что можешь поделать с ними. Например, я трус, это плохо, но млин, я просто начинаю бояться, если мне страшно, это сложно изменить) А с осуждением не так - над этим ведь явно можно работать, прикусывать себе язык и не давать ходу попыткам. А оно почему-то тоже не выходит. Вот я и негодую)
Количество редакций коммента рулит, да %)
patricia_night
Aug. 14th, 2016 11:57 am (UTC)
Тот самый момент, когда разговор становится понятным. Уиии! ^____^
Знаешь, старый рокер, просто, на самом деле, далеко не у всех такой уровень осознания себя (совсем далеко не у всех), когда человек может увидеть свои и чужие недостатки и не любить их в одной и той же степени. Ведь так часто бывает, что даже в каких-то очень простых вещах в наличии момент не-осознания. Люди, бывает, критикуют сегодня в ком-то другом поступок, который они по отношению к кому-то другому совершили вчера. И это еще самый простой пример, в котором речь даже не идет о чертах характера, а просто поступок/ситуация, но, нет, человек не видит, просто не может увидеть. А уж когда речь о чертах характера.. тут постоянно какая-то веселуха. При этом, я вот не сказала бы о себе с уверенностью, что у меня всё ок с осознанием себя - поэтому каждый раз когда я попадаю в ситуацию, когда сладкоежка критикует сладкоежек, я начинаю сразу же думать - интересно, а сколько раз в своей жизни я выдавала что-то подобное. И, как раз, для таких ситуация - обратиться в чертам, которые в других не нравятся и подумать, какое место они занимают в твоей личности.
Плюс - есть вещи, осуждаемые универсально - потому что они переходят определенную черту приемлемого поведения в целом. И есть вещи, причинившие когда-то боль, поэтому недопустимые. И тут получается такой эффект - такие общие и абсолютные запреты иногда мешают некоторым людям, у которых просто есть какая-то совсем небольшая доля/буквально намек на такое поведение в характере, признать это в себе - ибо, ну, как я могу - это же ужасно плохо/это же причиняет ужасную боль.
При этом (!), понятное дело, что есть разница между - я-не-могу-признать-что-во-мне-это-есть и да-во-мне-этого-просто-отродясь-и-не-было-о-чем-вы-говорите. Считается, что внутренне это разница между реакцией негатива и реакцией что-это-только-что-было-ничего-не-понял. И если быть честным с собой, то всё же можно увидеть, когда что-то отозвалось, а когда твой организм просто в ауте от того, что такое в этом мире бывает. Разница между изначальной злостью и изначальным шоком. (У меня было в жизни несколько ситуаций, когда я очень четко ощущала, что вместо, казалось бы, даже заслуженной злости, я чувствую какое-то недоумение и вот действительно шок-хоррор-как-это-как-это-нет-не-может-быть.)

По поводу изменить что-то в себе. Знаешь, психология *бугага* считает, что тут не надо негодовать, что что бы в нас ни было, у него есть всякие применения, что есть ситуации, когда эта черта очень даже классно пригождается, другое дело, что есть ситуации, в которых ей не место (как и любой черте). И вот тут, считается, главное осознать эту разницу, увидеть, во-первых, когда именно она активизируется, во-вторых, какое-то у нее есть подходящее применение, в-третьих, когда хотелось бы так не делать. И тогда, считается, с этой чертой станет проще обращаться и она станет более.. подвластной тебе что ли. Я понимаю, что тебе бы, видимо, хотелось никогда так не делать..)), но.. не знаю.. подумай о том, что, может, (я не знаю, но может) это та же самая черта, которая позволяет тебе оценивать ситуацию, отличать плохое от хорошего, видеть опасность и видеть безопасность, сохранять свою ориентацию в соответствии с моральным компасом, видеть неприемлемые поступки людей, так же как и видеть их хорошие поступки. Ведь согласись - это же совсем неплохо, что ты так умеешь?^^ Да, побочный эффект получается такой, что в какой-то момент, ты кого-то осуждаешь, а хотелось бы без этого обойтись, но.. может, оно того стоит? Да и вообще, может, осуждение вполне себе пригодится, когда речь идет о каких-то очень плохих вещах, которые принимать в своей жизни не стоит просто от слова "совсем", потому что они элементарно причиняют вред?

Постараюсь запостить этот с первого раза. Что-то ржу. %)))
mind___game
Aug. 22nd, 2016 10:17 am (UTC)
Это так часто происходит с нашими разговорами, что не может не радовать! %)
Ну вот это да, кстати. Насчёт уровня осознания ты очень прав. Но мне сложно судить про свой - иногда кажется, что он ничего так, а иногда как поставишь сам себя в ступор и пойди пойми, что это было :D
Разница тут налицо, пожалуй... И тут я задумалась, что я чаще испытываю - злость или шок, и поняла, что злость, ибо про то же обсуждение - знаю прекрасно, что за мной это водится. Примеры с шоком мне на ум пока не пришли, но это не значит, что их не было, конечно же, скорее это значит, что моя память - она как всегда.

Ты такой мимих. Ну, в смысле, я очень тронут тем, что ты потрудился объяснить, как можно работать с собой и с чертой, которая не нравится, и ещё и показал возможные плюсы. Наверное, они действительно тут есть (в смысле, то, что ты перечислил - это безусловные плюсы, просто мне нужно дополнительно обмозговать, действительно ли они взаимосвязаны с осуждением - скорее всего да, это две стороны одной медали).
patricia_night
Aug. 22nd, 2016 10:57 pm (UTC)
Да!^^ Я каждый раз так радуюсь этому моменту!))

Чужая душа потемки, понятное дело, но вот как-то мне пришло на ум несколько вещей, когда, по крайней мере мне, казалось, что в тебе какого-то недоумения/непонимания больше, чем чего-то другого. Так что могу предложить свою память, если вдруг будет интересно.

Да я просто, пожалуй, в общем и целом считаю, что наши сильные черты - они же наши слабые черты/инь и ян/две стороны одной медали, вот это вот всё.
При этом по себе знаю, что если видишь в других/в себе/в других и в себе что-то как недостаток, если считаешь что-то плохим, то бывает очень тяжело увидеть эту черту в другом свете, найти ей применение, понять, когда она важна и нужна, что она позволяет делать, когда она приносит пользу и когда надо сказать ей "спасибо", ведь кажется, что она может только мешать, осложнять, ухудшать, быть не к месту.
При этом иногда начать рассматривать что-то по-другому помогает какая-то информация из внешнего источника, какая-то не твоя точка зрения, в которой основной плюс в том, что она именно что не_твоя. Вот поэтому я тут "наверное, может быть, что-то". Рад, коль оно оказалось как-то годно^^
mind___game
Aug. 31st, 2016 11:57 am (UTC)
И я %)))

Если нет своей памяти (как недавно смешно сказал День про себя, "память знака зодиака")), то есть Кешина! Это такая клёвая опция, что я не могу ей не воспользоваться %)

Вообще, ты, наверное, прав насчёт двух сторон медали. Я вроде считаю, что у многих палок есть два конца)), но почему-то к чертам характера далеко не всегда это применяю, а ведь справедливо тоже. Спасибо, ми ♥
patricia_night
Aug. 31st, 2016 08:44 pm (UTC)
И тут я немного в холодном поту вспомнил, что у Дня завтра др. И нарисовал себе на руке плюсик-напоминалку.
Ну, во-первых, многие из твоих постов для обсуждения для меня читались именно как посты на тему "я не понимаю, почему так", а не "как же меня бесит, когда", следовательно, поднятые в них темы^^. Во-вторых, про манипулирование ты отзывался всегда с искренним шоком. Вплоть до слов про то, что тебе легче представить, как кто-то мог убить кого-то (что думаю тоже нехило нелегко представить), чем зачем кто-то стал кем-то манипулировать. Еще такие вещи как несдержанные обещания, злонамеренный обман, направленная жестокость, пустые слова, по-моему, тоже вызывают у тебя вполне себе недоумение в первую очередь, а потом всё остальное. Я не говорю, что ты не злишься из-за таких штук, просто, по-моему, первая реакция всё же: "WTF?!", а не какое-то там раздражение. Но это, мало того, что моя память, это же еще и моими глазами. Уж не знаю, согласишься ли ты сам.

Ну, потому что есть такие черты, наверно, которые будь они стороной хоть чего угодно позитивных эмоций не вызывают и всё тут %))) Но теоретический дзен, он где-то рядом^^ пробегал. мимо.
mind___game
Sep. 2nd, 2016 11:40 am (UTC)
Насколько я знаю, всё прошло успешно :))

Ну, манипулирование, наверное, настолько меня ужасает, что первоочерёдная реакция - шок, да. Настолько не укладывается в голове, что только руками развести можно. И какие-то посты с обсуждениями про "не понимаю" были, точно, правда твоя. Про несдержанные обещания и пустые слова - это смотря в каких обстоятельствах: есть люди, которые перманентно этим занимаются, и вот на таких я в основном уже бешусь, ибо ну сколько можно :D

"Рядом пробегал... мимо" - это просто квинтэссенция унынием по унынию)))
patricia_night
Sep. 3rd, 2016 07:02 pm (UTC)
Ударять унынием по унынию - это же моя супер-сила.
( 13 comments — Leave a comment )

Profile

Йа
mind___game
Храбрый Рыцарь Котейка
Website

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com